DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

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andrea182
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da andrea182 » 16 ott 2019, 7:31

Ieri solito " scarico" 8 km a 4 x km ( il garmin non prendeva ..), lunedi' 20x200 rec 200 in 1 min. abbondante . tempi sui 31/32 , ultimi 3 30-29-28
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zazs
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da zazs » 16 ott 2019, 8:09

Mamma mia Andrea, 20 200 con 1min di rec, super!!!
Io sto un pó in “libera uscita”, nel senso che il coach mi ha dato altre due settimane “libere”,un po perchè hannno spostato i CRI di 2 sett (si gareggia il 26 e il 27) e un po perchè ha la figlia che si deve sposare questo we. Quindi sto facendo un po allenamenti di testa mia.
Domenica 13km con ultimi 5 a 3’45
Lunedì 2x600+3x300, rec 5-5-1-1, 1’34-1’39–48-51-51, ho sbagliato il primo 6, troppo forte
Martedì 6km a 4’20 di media fatti in progressione e poi 6x200 rec 2’ tra 27 e 28
400: 53”90: 800: 2’03”69; 1000: 2’50”50
1500: 4’32”20
10000: 37’12”
andrea182
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da andrea182 » 16 ott 2019, 8:15

zazs ha scritto:
16 ott 2019, 8:09
Mamma mia Andrea, 20 200 con 1min di rec, super!!!

Martedì 6km a 4’20 di media fatti in progressione e poi 6x200 rec 2’ tra 27 e 28
Anche tu non scherzi...
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EdoRm
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da EdoRm » 21 ott 2019, 21:22

zazs ha scritto:
16 ott 2019, 8:09
Domenica 13km con ultimi 5 a 3’45
Lunedì 2x600+3x300, rec 5-5-1-1, 1’34-1’39–48-51-51, ho sbagliato il primo 6, troppo forte
Martedì 6km a 4’20 di media fatti in progressione e poi 6x200 rec 2’ tra 27 e 28
Non è un po' troppo? Mi sembrano 3 lavori intermedi uno in fila all'altro senza nessun giorno di recupero in mezzo...

Quest'ultima settimana ho fatto due lavori, giovedì e sabato.
Giovedì 10x600 1'42" recupero 90", sabato fartlek di 30' con 30" forte ed 1' recupero, media finale venuta a 3'18".
I 600 di giovedì sono stati una sofferenza in quando avevo ancora DOMS intensi dal primo lavoro in palestra fatto il martedì.
Oggi invece ho lavorato facendo un fritto misto, seduta in palestra in cui il focus speciale è stato dato alla determinazione del massimale di leg press (venuto 130 chili), a subito a seguire 8 km di corsa lenta.
400 m: 49"12
800 m: 1'54"72
1500 m: 3'49"89
3000 m: 8'25"54
5000 m: 15'03"69
10 km: 31'33"
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da zazs » 21 ott 2019, 22:25

Edo probabilmente si, sto facendo da solo senza coach. Volevo caricare un po
Il giorno dopo (mercoledi sera) ho fatto 3x2000+1000 con 2’ rec, i 2000 in 7’25 e il 1000 a 3’20
Giovedì mattina ero morto, con un amico ho provato a fare 600-400-200-400-600 con 5min rec, usciti tempi brutti 1’48-1’05-29–1’03-1’43
Venerdi riposo
Sabato corsetta
Domenica gara sui 10km e sono riusciuto a fare pb chiudendo in 37’12. Ho tolto una ventina di secondo dal pb dell’anno scorso. Era comunque una allenamento
400: 53”90: 800: 2’03”69; 1000: 2’50”50
1500: 4’32”20
10000: 37’12”
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da EdoRm » 22 ott 2019, 9:22

Non me ne volere ma cerco di analizzare ogni cosa il più oggettivamente possibile, nulla di personale nell’intervento che sto per fare.

Partiamo dal presupposto che a 7 giorni da una gara (in questo caso la 10 km di domenica) non si può acquisire beneficio tramite l’allenamento, è invece molto facile rovinarsi una potenziale performance tramite il sovrallenamento.
Inoltre, converrai con me che nei carichi di domenica, lunedì’ e martedì c’è ben poco di specifico rivolto verso una 10km.
Fatte queste considerazioni, il PB di domenica si può spiegare con una migliore condizione fisica generale (che sei riuscito a non deturpare facendo 5 giorni di carico di fila, roba che io finirei in overtraining al terzo giorno con flebo di ferro), oppure con un percorso più breve spacciato per 10km (opzione che non si applica se il precedente tempo di riferimento era stato fatto l’anno precedente sul medesimo percorso).

Detto questo, fossi in te tirerei un attimo il freno questi giorni, il corpo ringrazierà (e magari supercompenserà). Talvolta sottovalutiamo i benefici che la sola corsa lenta ed il riposo possono darci. Ricordo che ad aprile di quest’anno feci 10 giorni in Turchia, facendo un autogestione completamente casuale ma blanda. Mi allenavo quando riuscivo, un giorno si ed uno no, con 2 giorni di fila in cui non sono riuscito ad allenarmi. Quando mi allenavo facevo corse lente da 60’ con fartlek a sensazione in mezzo della durata di 15’ o 20’.
Al mio rientro 3x(1200+800) rec 2’30” in 3’25” e 2’12” poi 3’ ed un 1000 finale con 700 in 1’54” e 300 finale 44” (totale 2’38”), la settimana dopo 5x600 rec 3’ (1’32” / 1’32” / 1’32” / 1’31”/ 1’28”). Le gambe erano freschissime e giravano una meraviglia.

Se non lo avete ancora fatto, andatevi a guardate il diario di Nick Symmonds (1’42” e 3’34”) del suo anno olimpico (2012). Dopodiché consiglio una lettura: “The science of running” di Steve Magness. Se non sapete chi sia, fate una ricerca. Ha anche un sito che tiene costantemente aggiornato con dei contenuti di alto spessore (https://www.scienceofrunning.com/?v=cd32106bcb6d)
400 m: 49"12
800 m: 1'54"72
1500 m: 3'49"89
3000 m: 8'25"54
5000 m: 15'03"69
10 km: 31'33"
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da zazs » 22 ott 2019, 11:25

Edo grazie dei feedback
Cercheró di leggere le cose che hai proposto
Voglio solo precisare alcune cose
- nessuno degli allenamenti era rivolto a migliorare sui 10km, il mio obiettivo sono i 400 e gli 800, la gara di 10 km era un allenamento da intendersi come medio
- la gara era quasi 200m piu lunga dei nominali 10km. Il riferimento di pb l’ho preso dal polar al passaggio dei 10. Di solito è abbastanza preciso. Avendo tolto 23 sec dal precendente ritengo che anche con il benificio di inventario ho corso la migliore 10km mai fatta
- mi sto allenando da solo e quindi ci sta che faccia qualche sciocchezza. Il forum serve anche a correggere i miei errori. Per questo apprezzo sempre molto chi senza peli sulla lingua ti dice le cose come stanno
- questa settimana prima dei CRI seguiró il tuo consiglio: ieri solo 30’ facili facili poco sotto i 5min/km, oggi riposo assoluto, domani faró qualcosina in pista, pensavo a 3x300 forti (@edoRm che ne pensi??), giovedi corsetta e allunghi, venerdi riposo assoluto, sabato e domenica gare
400: 53”90: 800: 2’03”69; 1000: 2’50”50
1500: 4’32”20
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da fujiko » 22 ott 2019, 11:56

Begli spunti Edo!
Never trouble trouble till trouble troubles you, 'cause if you trouble trouble, you'll only double trouble and trouble others, too.
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da EdoRm » 22 ott 2019, 13:05

Che gare farai ai CRI? 400 e 800?
Considera che la gestione pre-gara è molto soggettiva, a tal punto che a 7 giorni da una gara sulla quale punto (ossia, non una gara di passaggio, ma una gara in calendario da tempo, preparata come obiettivo) il mio allenatore mi lascia praticamente in totale autogestione.
Non so come te la cavi con l'inglese. Prova a dare una lettura a questo articolo, offre spunti interessanti in merito alla "tensione muscolare" necessaria il giorno della gara.

https://www.scienceofrunning.com/2010/0 ... 32106bcb6d

Da cui si capisce perché non abbia molto senso fare 40' di corsa lenta il giorno prima di un 800, oppure degli 80 in 10" il giorno prima di una 10 km.
3x300 forti può voler dire tutto e niente. Mi spiego meglio, se sabato devo correre un 400, mai nella vita farò 3x300 in 35" mercoledì (ma io ho un approccio da mezzofondista, non so sui 400 cosa si faccia o meno).
Con un 800 domenica, in base a come mi sento, mercoledì o giovedì potrei pensare di fare 4/5x200 ritmo gara con un recupero generoso (3'), nulla di più...
400 m: 49"12
800 m: 1'54"72
1500 m: 3'49"89
3000 m: 8'25"54
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10 km: 31'33"
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da zazs » 22 ott 2019, 13:46

Edo correro 400, 1500 e 800
Non sono gare importanti, ma è più un allenamento o un test se vuoi. Ai CRI master c’è poca competizione. Forse l’unica gara piu tirata per me saranno i 1500
Ho letto l’articolo ed ho capito il concetto.
Avevo pensato al 3x300 (40-41” per me con 5-6min rec) perchè è l’ultimo lavoro che ho fatto prima degli italiani emi è andata bene
I 5 200 che mi proponi sono sicuramente piu facili e forse piu adatti e meno stressanti per un pregara
Poi vanno nella direzione di preparare il muscolo alla tensione che ti serve per quella gara
Penso che faro cosi, grazie
400: 53”90: 800: 2’03”69; 1000: 2’50”50
1500: 4’32”20
10000: 37’12”
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