DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

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maarco72
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da maarco72 »

zazs ha scritto:
20 dic 2019, 21:17
Certo Dimitry
Mi interessa tantissimo
E grazie ancora per i suggerimenti
Interessa anche a me :smoked:
Non ricordo bene lavori lunghi dovrei guardare..cmq quando facevo pista e 800/1500 sub 2' sui 10km stavo sui 35 o poco meno(capitava.ad esempio qualche gara di società e si correva tutti)
Di contro.sui 400m max avevo fatto 54''
:beer: :beer: :batman:
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zazs
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da zazs »

Marco hai sicuramente caratteristiche di resistenza migliori delle mie. I 1500 li ho fatti solo 3 volte senza prepararli specificamente come gara di passaggio/allenamento. Fare sub 35 è impensabile ora, posso puntare nella migliore delle ipotesi a un 36’30 secondo me considerando che il pb sui 10 e l’ultima gara in 37’20 sono stati inseriti nel ciclo di carico, quindi non ho fatto alcuno scarico pre gara, a meno di un allenamento più blando il giorno prima (tipo 20min corsetta e allunghi). Devo sicuramente migliorare la parte aerobica. È una corsa tra la “vecchiaia” e gli allenamenti :-)
400: 53”90: 800: 2’03”69; 1000: 2’50”50
1500: 4’32”20
10000: 37’12”
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EdoRm
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da EdoRm »

Buonasera! Oggi primo giorno qui in Kenya.
Si parte molto cauti, stamattina 10km tranquilli e questo pomeriggio una seduta tosta in palestra (via il dente, via il dolore, la prossima sarà tra 5 giorni).
Sui 10km non ho trovato più di 200 metri pianeggianti 😂
Sarà dura considerando che dopodomani mi aspettano 16km a 3'45.
400 m: 49"12
800 m: 1'54"72
1500 m: 3'49"89
3000 m: 8'17"35
3 miles [4828 m]: 13'55"
5000 m: 15'03"69
10 km: 31'33"
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pippotek
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da pippotek »

fortissimo!
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42k 3h18'39" Turin Marathon 2018
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Dimitry
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da Dimitry »

Un pò di lavori di Canova del blocco invernale, Block A per 800isti:

General Resistance o Fondo Lento di Supporto o Rigenerazione:
Ritmo più lento di 4’ e 25”, 10-15 km, 2 volte x week le prime 4 settimane poi 1 a week.

1 x week nelle prime 4 weeks e poi 2 x week uno di questi:
Fondo Medio Classico:
10-14 km a 4’21”-14”.
Fondo Medio Top Speed:
9-12 km a 4’14”-4’06”.
Fondo Veloce a Soglia Aerobica:
7-12 km a 4’06”-3’50”.
Una volta a week:
7-12 km a 4’00”-3’50”

Fondo Veloce a Soglia Anaerobica:
4-8 km a 3’50”-3’38”, 1 volta a week.
o Frazionati di 1000-2000 mt per 6-8 km totali di prove con rest stretti, non più di 2’.
8 x 1000 a 3’38” con rec 2’.

Frazionati a Max Lass I:
Frazionati di 1000-2000 mt a 3’40”- 25”, rec 2-3’ per 6-8 km totali 1 volta a week.

Frazionati a max Lass II e a VO2Max:
1 x settimana dopo 3-4 week del blocco A:
Frazionati di 600-1200 mt a 3’25”-15”-11” per 4-7 km totali a rest di 1’-3’.
4 x 1200 a 3’15” con rec di 3’
1 x 1200 mt a 3’15” rec 4’ + 2 x 800 mt a 3’15” con rec 90” (rec 4’) + 3 x 600 mt a 3’10” con rec 1’ (rec 4’) + 4 x 400 mt a 3’11” con rec 45”.

Lactic Resistance:
Frazionati 400-800 mt per totali 3-4 km a rest 1’-3’, dopo 4 week di block A e 1 ogni 10 gg.
10 x 400 a 2’55” a rec 150”.
4 x 600 mt a 2’51-55” rec 3’ + 6 x 400 mt a 2’51”-55” rec 2’.
2 x 800 a 2’51-55” rec 3’ (rec 5’) + 3 x 600 a 2’51”-55” rec 2’ (rec 5’) + 4 x 400 mt a 2’51” rec 60”.
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zazs
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da zazs »

Grazie mille Dimitry
Sei stato puntualissimo
sarebbe da inserire un allenamento di ogni tipo una volta a settimana?
400: 53”90: 800: 2’03”69; 1000: 2’50”50
1500: 4’32”20
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Dimitry
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da Dimitry »

Si, ma alcuni sono a gruppi cioè alternativi:

2 volte a week: 2 tra i fondi medi o veloci a SA.

quello più estremo di FV a Soglia Aerobica da 3'50"-4'00" 1 volta a week.

Fondo veloce a Soglia Anaerobica o frazionati Max lass I: uno dei 2 una volta a week.

lactic resistance ogni 10 gg e fa da ponte tra Block A e Block B, cioè i primi lavori lattacidi invernali sul lattato.
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zazs
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da zazs »

Dimitry grazie ancora
Provo ad organizzare una settimana tipo e te la mando così mi dici se ho capito
Una curiosità: Domani da programma del coach ho
3000+5x200, il 3000 a 3’35, i 200 a 29 con 2min, tra il 3000 e i 200 4 min rec. Mi pare non rientri in nessuna classificazione, forse lactic resistance?
400: 53”90: 800: 2’03”69; 1000: 2’50”50
1500: 4’32”20
10000: 37’12”
Dimitry
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da Dimitry »

il 3000 è un max lass I, solo che Canova ne fa frazionati di 1000-2000 metri però per Volume totale di prove elevato per cui ci può stare anche un 3000 secco.
X il comparto lattacido c'è da fare tutto un discorso a parte, prox gg parliamo di lattato. :D
Dimitry
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Re: DISCUSSIONE UFFICIALE: 400/800 che passione (2)

Messaggio da Dimitry »

Se per l'aerobico si parte dal basso, per il lattacido e l'alattacido si parte dall'alto, cioè dai limiti massimi di ogni atleta, che consistono nei suoi PB da sotto i 3000 metri, limite del VO2Max, fino ai 70-80 metri per il lattacido e poi dai 70-80 metri fino ai 10 metri per l'alattacido. il limite dei 70-80 mt deriva da numerose ricerche riguardo la fosfocreatina, ATP preformato, adenilato chinasi.

Dicevo dei 4 intervalli possibili, derivanti dalle 4 suddivisioni ben conosciute dalla scuola italiana, riprese spesso da Canova nei sui seminari.

POTENZA del meccanismo, HOW FAST, cioè molto ATP nell'unità di tempo.
CAPACITà del meccanismo, HOW MUCH, cioè molto ATP come Q assoluta.
SPEED RESISTANCE E RESISTANCE del meccanismo, HOW MUCH ACCUMULATION cioè crescita graduale del lattato e della disponibilità di ATP a medio volume o a alto volume.

Facciamo un esempio pratico, sul tuo pb di 53"90 nei 400 mt.
Suddividi i 4 intervalli in questo modo:

PB-------95%-------90%--------(MM:90%-VO2Max)---------VO2max.

Calcoliamo il 95% di 53"90 con il metodo diretto come fa Canova, quindi non in m/s che in realtà sarebbe più corretto in fisica, ma non corrisponde ad un vero fenomeno fisiologico.

Quindi 53"90/100 = 0,539
0,539 x 5 = 2,695
53"90 + 2,695 = 56"59.

Con il 90% : 59"29.

Prendiamo il VO2Max che se Zazs fosse ottimizzato varrebbe 3'11" a km.
quindi un 400 mt a VO2max sarebbe: 76"40.

Ora facciamo la media tra VO2max e il 90%:

(76"40 + 59"29)/2 = 67"85.
ecco quindi che abbiamo tutti e 4 i valori necessari:

53"90--------56"59-------------59"29-----------------------------67"85-------------------------76"40.
PB------------95%---------------90%------------------------(MM:90%-VO2Max)---------------VO2Max.
------Potenza-------Capacità-----------Speed Resistance-------------------- Resistance------

Questo è un modo, in realtà i valori possono essere ancor più precisi fittando sulla curva logaritimica dell'atleta, riportando cioè in ascissa una % relativa agli attuali limiti umani, che sono il 43"03 di Wayde van Niekerk con il 2h01'39" di Kipchoge, cioè ponendo pari al 100% la V in maratona allora i 400 metri stanno in rapporto pari al 137,812% mentre il VO2max di Daniel Komen sta in rapporto pari al 115,084%.

quindi:

137,812%--------------132,812%-------------------127,812%-----------------------121,448%---------------------115,084%.
--------------------------(-5%)------------------------(-10%)---------------------(MM:-10%-VO2Max)---------------VO2Max
-------------Potenza------------------Capacità----------------Speed Resistance------------------Resistance---------
Ultima modifica di Dimitry il 23 dic 2019, 19:17, modificato 2 volte in totale.
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