10km vicino ai 40'

[Lord_Phil]

Anche più di 12km... Mi spingerei fino ai 14/15 di medio

Tutto corretto poi per me è quasi più difficile fare un medio da 15km, che infatti non ho mai fatto, che fare un 3X3000 o 5X2000. L'idea di fare ripetute è impegnativo ma mi da molte soddisfazioni, uscire di casa e pensare che devo correre 15km16km invece mi toglie le forze

Per me è esattamente il contrario mi piacciono i medi. Mi metto a velocità di crociera, spengo il cervello e vado di pilota automatico, senza dover spingere troppo ne cambiare ritmo

[shaitan]

@oscar56 il 10k in pista bella bestia, per noi tapascioni poi...

[Lord_Phil]

Che discussione interessante che si e' creata! E quante idee diverse...bello bello
Vediamo se riesco a citare tutti a quelli a cui voglio rispondere

@zazs ed altri io ho sempre ritenuto 15km di medio la base. 10-12km solo ad inizio preparazione dopo le ferie. Per me e' fondamentale per le 10km. E sempre a rg+20 o rme+10.

@jeampol sicuramente ti serve piu volume, minimo sindacale 200km al mese

@drkriger rg+30/35 per me diventa una cls, che va bene come allenamento eh, e' utile a volte, ma non lo considererei qualita

@luca74 e' evidente che non sei ottimizzato sulla mezza se hai un differenziale di 20/25". Solitamente e' 10". Allora puoi basare il medio su rme+10. Che strano sentire "ko muscolarmente per giorni" dopo un medio, per me e' l'allenamento di qualita piu facile! Le ripetute le sento molto di piu muscolarmente. "RG10k + 10/15 secondi è un corto veloce" azz il corto veloce dovrebbe venirti attorno al rg10! Dipende dalla distanza, ma se lo fai di 4-5km dovrebbe venirti anche piu veloce!

@robertovedovi67 sicuro i volumi aumentati ti hanno fatto migliorare. Per il proseguio, mio consiglio, se le ripetute le aggiungi ai km che gia fai ora, allora bene. Se invece andrebbero in sostituzione (sia per mancanza di tempo, sia perche ti lasciano strascichi) allora sec me meglio privilegiare i volumi (caldo permettendo)

[Chomsky85]

Io mi accodo a chi pensa che per preparare una 10km un medio vada dagli 8 ai 12. 15km mi sanno più di lungo. E comunque per un medio + 20 mi sembra veloce. Voglio ribaltare però la questione non potrebbe essere il contrario che chi corre solitamente mezze maratone e riesce a correre medi così lunghi, in allenamento, con la stanchezza dei carichi conseguente e così poco più lenti dei tempi sui 10000 in realtà non sia ottimizzato per queste distanze e possa di fatto andare più veloce? La butto lì da profano non uccidete. Ad ogni modo alla fine penso molto dipenda dalle caratteristiche fisiche di ognuno di noi.

[luca74]

Che discussione interessante che si e' creata! E quante idee diverse...bello bello
Vediamo se riesco a citare tutti a quelli a cui voglio rispondere

@zazs ed altri io ho sempre ritenuto 15km di medio la base. 10-12km solo ad inizio preparazione dopo le ferie. Per me e' fondamentale per le 10km. E sempre a rg+20 o rme+10.

@jeampol sicuramente ti serve piu volume, minimo sindacale 200km al mese

@drkriger rg+30/35 per me diventa una cls, che va bene come allenamento eh, e' utile a volte, ma non lo considererei qualita

@luca74 e' evidente che non sei ottimizzato sulla mezza se hai un differenziale di 20/25". Solitamente e' 10". Allora puoi basare il medio su rme+10. Che strano sentire "ko muscolarmente per giorni" dopo un medio, per me e' l'allenamento di qualita piu facile! Le ripetute le sento molto di piu muscolarmente. "RG10k + 10/15 secondi è un corto veloce" azz il corto veloce dovrebbe venirti attorno al rg10! Dipende dalla distanza, ma se lo fai di 4-5km dovrebbe venirti anche piu veloce!

@robertovedovi67 sicuro i volumi aumentati ti hanno fatto migliorare. Per il proseguio, mio consiglio, se le ripetute le aggiungi ai km che gia fai ora, allora bene. Se invece andrebbero in sostituzione (sia per mancanza di tempo, sia perche ti lasciano strascichi) allora sec me meglio privilegiare i volumi (caldo permettendo)

vero quello che dici ma siamo nella stanza dei 10km, qui uno 'dovrebbe' essere ottimizzato per i 10km, non per la mezza e se uno non è ottimizzato per la mezza correre un medio a ritmo 10km + 10" vuol dire fare una gara oltre a essere quasi impossibile. se stiamo parlando di una persona che corre le mezze e vuole passare ai 10k è un conto se parliamo di uno che si allena da tempo solo sui 10k è un altro. correrlo a ritmo 10km + 20" è già grasso che cola per un 10 millista:) (meglio + 25" per un amatore medio da 4'30/al km). Io parlo del medio esclusivamente per chi si allena per i 10000 non del medio in generale.
Cmq anche quando ero ottimizzato per la mezza il mio differenziale era sempre +13"/15".
se corri il corto veloce a RG (o anche più veloce) stai facendo una gara con tutto quello che comporta (no qualità per i successivi 4/5gg, ecc), sinceramente non ho mai visto in nessun piano di allenamento per i 10k correre i corti veloci a rg (o anche meno), sempre a rg +5" (nei più spinti) a rg + 12"/15"

[shaitan]

in realtà non sia ottimizzato per queste distanze e possa di fatto andare più veloce?

direi di no, visto che meno di +10" come differenziale (che è quello che hai se hai preparato per benino entrambi, al netto di caratteristiche fisiche personali) lo hanno in pochi. Forse giusto spuffy ora che ha tirato giù secco la mezza ed è in attesa di una gara idonea per fare lo stesso sui 10k.

Tra amatori è ben più probabile il contrario (ossia non essere ottimizzati in mezza) sia perché si fanno tante (troppe) garette sulle brevi distanze, sia perché non si fanno adeguati volumi per ottimizzarsi parimenti in mezza maratona.

ps questione lungo. Mi sa che non siamo d'accordo manco lì allora. Per me il minimo sindacale per preparare bene e ottimizzare una 10k sono 18km di lungo. Ma proprio il minimo minimo. Il classico ventello lo prevederei se non ogni settimana almeno ogni 2 (in tal caso nella settimana in cui non lo fai ci potrebbe star bene un lavoro lungo come ad esempio un bel medione che tra riscaldamento e defaticamento ti fa anche volume)

[shaitan]

se corri il corto veloce a RG (o anche più veloce) stai facendo una gara con tutto quello che comporta (no qualità per i successivi 4/5gg, ecc), sinceramente non ho mai visto in nessun piano di allenamento per i 10k correre i corti veloci a rg (o anche meno), sempre a rg +5" (nei più spinti) a rg + 12"/15"

mah è tutto in funzione di quanti km è il CV... un CV di 4km come diceva lord phil è ben possibile/probabile che ti venga più veloce. Dipende anche dal differenziale 5k/10k che hai, ma se son 8" (come da norma) ci sta che ti venga un paio di secondi più veloce di un RG10.

Chiaro che un corto veloce di 7 diventa più arduo, ma dipende molto dal singolo... ma è un po' come le ripetute. C'è chi quelle da 2000 le fa a RG10k, chi un filo più veloce, chi un filo più lente (io).

Il CV è comunque un allenamento brutale, spesso gli amatori non lo fanno o non lo fanno al ritmo dovuto perché tanto gareggiano ogni 2 settimane (se va bene, se non ogni settimana) e quindi la gara diventa il loro CV.

Ho amici che pre pandemia facevano tra le 30 e le 40 gare all'anno. Lì il CV lo vedo malino. E se lo fanno chiaro che esce a un ritmo ben più lento delle 10

[fujiko]

quoto shaitan....ma poi in generale, come anche per il medio, il ritmo è adeguato alla distanza. E' ovvio che se tra un medio di 10km e un medio da 15km ci devi lasciare qualche secondo, o comunque che il primo lo puoi tiracchiare di più, mentre il secondo lo rallenti un attimo sennò è troppo tassante. Ma per come la vedo io, farne sia alcuni più corti e svelti (che non siano però CV) e alcuni più lunghi e un pelino più lenti, è importante, anche per le 10km

[shaitan]

Il buon @spuffy direbbe che quello da 10k non è un medio proprio perché lo tiri di più (troppo) :-P

Che poi ha senso anche quello, o all'inizio come diceva lord phil come propedeutico o, magari, proprio volutamente tirato più alla fine in fase di specifica

[luca74]

il vs discorso mi trova d'accordo tranne che su un concetto generale: stiamo parlando dei 10km non della mezza, se parliamo di una persona che vuole essere competiivo dai 10km alla mezza ok media di 14/15km ecc altrimenti andare oltre i 10/12km non ha proprio senso da un punto di vista fisiologico a mio avviso, meglio inserire allenamenti specifici per la distanza.
io per CV parlo di chilometraggio di 6/7 km (fare meno km tanto vale fare sessione di ripetute lunghe)