Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Discussioni su alimentazione, diete ed integratori

Moderatori: filattiera, runningmamy, grantuking, Hystrix, HappyFra

Avatar utente
shaitan
Top Runner
Messaggi: 17269
Iscritto il: 16 mag 2015, 18:36

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da shaitan »

per dire quanti certi conti che alcuni propongono siano follia pura:

oggi approfittando del freddo che a me piace sono riuscito a fare il mio miglior medio di sempre con 16km a 4.02

Peso 6kg in più della maratona.

Secondo certe vulgate se tornassi a quel peso questo stesso medio lo farei a 3.45 (cioè facendo in allenamento pb sui 5k e i 10k in una fase di scarsa brillantezza)...

direi che ho detto tutto su ciò che penso di certi calcoli e su quanto valgano (almeno su di me) nella pratica :-D :-D :-D
Il mio diario tra pesi corsa e (ogni tanto) dieta
5k 19.07 (passaggio test) 10k 38.34 (test pista 01/22)
21k 1h23.23(Roma Ostia '22)
42k 2h58.47 (Milano '22)
6h 70.4km (Grosseto '24)
Avatar utente
gio91
Ultramaratoneta
Messaggi: 1887
Iscritto il: 14 apr 2021, 17:39
Località: Brescia

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da gio91 »

Il peso conta se non hai possibilita di allenarti di piu. A parita di allenamento è innegabile che se pesi 3kg in meno ( sempre parlando di normopeso ), andresti piu forte.
Trail runner:
5k: 18:07
10k: 36:53
21k: 1:23:04
42k: 2:55.1:14
Ecotrail Florence 43km - GTC 30km -Valtellina Wine trail 21km - Dolomyths Half - Verona Marathon
https://www.strava.com/athletes/46866457
Avatar utente
shaitan
Top Runner
Messaggi: 17269
Iscritto il: 16 mag 2015, 18:36

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da shaitan »

@gio91 questo è (parzialmente) vero e nessuno lo nega. In realtà la frase corretta sarebbe, a parità di allenamento andresti più forte con un rapporto peso potenza più favorevole. Ma va bene semplifichiamola con "con 3kg in meno andresti più forte".

Il problema è il _quanto_ più forte.

Non certo i 3-5"/km * kg che certi autori propongono
Il mio diario tra pesi corsa e (ogni tanto) dieta
5k 19.07 (passaggio test) 10k 38.34 (test pista 01/22)
21k 1h23.23(Roma Ostia '22)
42k 2h58.47 (Milano '22)
6h 70.4km (Grosseto '24)
berre
Ultramaratoneta
Messaggi: 1042
Iscritto il: 19 gen 2021, 10:05

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da berre »

Discorsi di peso a parte, @shaitan cosa aspetti ad obliterare un PB in una 10km? non scarichi, la metti al posto delle prossime ripetute lunghe e non disturbi nessuna preparazione. 37'30" non ti piace?
Avatar utente
shaitan
Top Runner
Messaggi: 17269
Iscritto il: 16 mag 2015, 18:36

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da shaitan »

@berre la faccio tra due settimane, senza appunto scaricare... il problema è che quello di oggi è il primo allenamento riuscito veramente bene da 8 mesi a questa parte. Può essere il clima o può essere anche solo un caso. Settimana scorsa 5x2000 a 3.54 che non davano speranze

Ora vediamo a provare ci provo. Ieri le speranze erano 0. ora un 10% c'è
Il mio diario tra pesi corsa e (ogni tanto) dieta
5k 19.07 (passaggio test) 10k 38.34 (test pista 01/22)
21k 1h23.23(Roma Ostia '22)
42k 2h58.47 (Milano '22)
6h 70.4km (Grosseto '24)
berre
Ultramaratoneta
Messaggi: 1042
Iscritto il: 19 gen 2021, 10:05

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da berre »

Ottimo. Se non scarichi hai ancora un paio di allenamenti da giocarti e far salire quel %.
Avatar utente
same
Ultramaratoneta
Messaggi: 1896
Iscritto il: 21 dic 2019, 17:58
Località: Genova

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da same »

Ma siamo certi che il rapporto peso/potenza sia così importante per il running?
Perché un powerlifter di 100kg ha un rapporto peso/ potenza molto superiore a Kipchoge...
1Mi: 6'02" Miglio Blu 2018
https://www.strava.com/athletes/46486411
Avatar utente
shaitan
Top Runner
Messaggi: 17269
Iscritto il: 16 mag 2015, 18:36

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da shaitan »

E' uno (dei tanti) fattori non metabolici, come da immagine...

A seconda di chi trovi davanti, ci si fissa su uno dei mille aspetti, magari non fondamentale e magari che non è il collo di bottiglia in una specifica prestazione. Perdendo lo sguardo di insieme

Immagine
Il mio diario tra pesi corsa e (ogni tanto) dieta
5k 19.07 (passaggio test) 10k 38.34 (test pista 01/22)
21k 1h23.23(Roma Ostia '22)
42k 2h58.47 (Milano '22)
6h 70.4km (Grosseto '24)
Avatar utente
gio91
Ultramaratoneta
Messaggi: 1887
Iscritto il: 14 apr 2021, 17:39
Località: Brescia

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da gio91 »

L'unica certezza è che calare di peso nelle settimane di preparazione specifica, andando in restrizione calorica, è da pazzi. Io nelle settimane ad alto volume ho messo peso per esempio. Un altro dato interessante che ho rilevato su di me, è che provando ad andare in deplezione di glicogeno per 3 giorni (so chè scientificamente non è una scelta efficace, ma ho voluto provare poichè arrivavo da una settimana di trasferta), ho perso 2,5kg di liquidi in soli 3 giorni. Poi ripresi in fase di carbo loading. Però non consiglierei mai a nessuno di focalizzarsi su un determinato numero sulla bilancia, ma ascoltare di più le proprie sensazioni di appetito. Se uno prepara una gara importante e va a dormire con la fame stà sbagliando qualcosa.
Trail runner:
5k: 18:07
10k: 36:53
21k: 1:23:04
42k: 2:55.1:14
Ecotrail Florence 43km - GTC 30km -Valtellina Wine trail 21km - Dolomyths Half - Verona Marathon
https://www.strava.com/athletes/46866457
KGiga1979
Guru
Messaggi: 2132
Iscritto il: 25 mag 2022, 9:36

Re: Peso ideale per running agonistico e guadagno di prestazione

Messaggio da KGiga1979 »

shaitan ha scritto: 21 nov 2022, 11:41 per dire quanti certi conti che alcuni propongono siano follia pura:

oggi approfittando del freddo che a me piace sono riuscito a fare il mio miglior medio di sempre con 16km a 4.02

Peso 6kg in più della maratona.

Secondo certe vulgate se tornassi a quel peso questo stesso medio lo farei a 3.45 (cioè facendo in allenamento pb sui 5k e i 10k in una fase di scarsa brillantezza)...

direi che ho detto tutto su ciò che penso di certi calcoli e su quanto valgano (almeno su di me) nella pratica :-D :-D :-D
Da firma vedo un pb in mezza sotto i 4 al km....quindi immagino un 16 potenzialmente a 3:55 o poco sotto. Sbaglio qualcosa?

Tornando in argomento. Nella mia inesperienza sono il primo ad avere molto dubbi sulla teoria ( fossero anche "solo "2 secondi/kg) però vedendo che viene accettata come dogma anche da stimati allenatori e che tutti i runner non lenti che conosco sono molto leggeri ( non solo magri ma con muscolatura all'essenziale) un po il dubbio viene.
Credo anche che provare una cosa del genere soggetta a così tante variabili sia estremamente difficile.
Ora che sono 69 kg ( e sempre 1.73...quello purtroppo non cambia :cry: ) non ho molto grasso da togliere ma per arrivare a un peso da runner agonista dovrei completamente trasformare il mio fisico. Per 20 secondi o più al km magari uno ci prova ma arrivare a 60 e andare come ora anche no :nonzo:
5 km 18:47 ( 3:45 al km ) 25/03/24 ..Allenamento
10 km 38:09 ( 3:49 al km ) 29/12/22...Allenamento
21,1 km 1:24:30 ( 4:00 al km ) 29/10/23...Allenamento
Maratona 3:08:32 ( 4:28al km ) 02/04/23 Russi

Torna a “Alimentazione e Integrazione”